←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему в СССP не сложилось гражданское общ...

Фотография Nikser Nikser 20.12 2020

Почему в СССР не сложилось гражданское общество, да и вообще демократические институты? 

 

Вроде как с самой зари советской власти поощряли активную гражданскую позицию, везде продвигали народовластие, выборы и всяческие собрания. 

 

А в итоге сейчас имеем преимущественно аполитичное население, крайне слабое выражение гражданской позиции и близко не формируется институты контроля обществом власти. Практически все выборы с прогнозируемым  результатом, где побеждает тот у кого административный ресурс.  И это с учетом, что за четверть века после крушения СССР стали еще интенсивнее развевать демократию. 

И эта ситуация в целом пожалуй за исключением Прибалтики общая для стран пост СССР, даже на Украине не видно прям принципиально более высокого уровня. 

 

П.С. Название не совсем пропечаталось. Просьба поправить. 

  


Сообщение отредактировал Nikser: 20.12.2020 - 14:12 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 20.12 2020

ну какое-то общество сложилось, что значит не сложилось?

разве что в безлюдной местности нет общества, в антарктиде или на луне.

 

а по сути, в чем-то даже лучше чем сейчас было - например судей выбирали.

правда выборы как тогда так и сейчас были рисованные.

Ответить

Фотография Пугач Пугач 20.12 2020

Почему в СССР не сложилось гражданское общество, да и вообще демократические институты? 

 

А сейчас с ними всё нормально, вы считаете?

Ответить

Фотография Nikser Nikser 20.12 2020

 

Почему в СССР не сложилось гражданское общество, да и вообще демократические институты? 

 

А сейчас с ними всё нормально, вы считаете?

 

Очевидно же, что нет:

А в итоге сейчас имеем преимущественно аполитичное население, крайне слабое выражение гражданской позиции и близко не формируется институты контроля обществом власти. Практически все выборы с прогнозируемым  результатом, где побеждает тот у кого административный ресурс.  И это с учетом, что за четверть века после крушения СССР стали еще интенсивнее развевать демократию. 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 20.12 2020

ну какое-то общество сложилось, что значит не сложилось?

разве что в безлюдной местности нет общества, в антарктиде или на луне.

 

а по сути, в чем-то даже лучше чем сейчас было - например судей выбирали.

правда выборы как тогда так и сейчас были рисованные.

Так я писал не про "какое-то".

Почему демократические институты не развевались? Председателей в колхозах выбирали. Везде были активисты и не равнодушные граждане, но на каком то этапе даже этого не стало.      

Ответить

Фотография Пугач Пугач 20.12 2020

Очевидно же, что нет:

 

 

"Гражданское общество" и коммунистическая идеология были несовместимы.

 

Вот и весь ответ.

Ответить

Фотография Яго Яго 20.12 2020

Почему демократические институты не развевались?

Они "развевались", но развития не получали.)

Председателей колхозов, как и всех других руководителей, подбирали партийные органы районного, областного и республиканского масштаба.

При руководящей роли ленинской партии еще одна, тем более общественная, то есть стихийная, рука была лишней, и опасной.

Гражданское общество - это стихийное сознание и решение на основе согласия большинства без участия политической партии.

В обществе, где осуществлялась диктатура одной партии стихия была опасной прежде всего для авторитета партии

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

И эта ситуация в целом пожалуй за исключением Прибалтики общая для стран пост СССР, даже на Украине не видно прям принципиально более высокого уровня. 

В СССР политическая активность всячески подавлялась. Идеальным гражданином считался тот, кто голосовал на собраниях как нужно и платил членские взносы куда нужно. Все важные решения принимались чиновниками и технократами, мнение народа при этом не учитывалось.


Председателей колхозов, как и всех других руководителей, подбирали партийные органы районного, областного и республиканского масштаба.

В позднем СССР и колхозов-то было мало, все убыточные сельхозпредприятия были преобразованы в совхозы.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

В обществе, где осуществлялась диктатура одной партии стихия была опасной прежде всего для авторитета партии

Сакрализация власти и отчуждение гражданских институтов от государства это дореволюционная традиция.

 

Николай 1 говорил -

«Я не только не позволю ругать свое правление, я не позволю его хвалить. Я никому не позволю вмешиваться в свою работу».

 

Мало что изменилось и в начале 20 века. Николай 2 и его сатрапы редко снисходили до оправданий или объяснений перед  российской общественностью. Царь считал унизительным вступать в полемику с какими-то темными писаками и думскими демагогами. Николай надеялся на то, что со временем его правота станет очевидной, и критика утихнет сама собой. 

Ответить

Фотография Яго Яго 27.04 2021

В позднем СССР и колхозов-то было мало, все убыточные сельхозпредприятия были преобразованы в совхозы.

Это в вашей Эрэсэфии были убыточный колхозы, А в Юкрейне колхозов было много, и многие были миллионерами.

 

Царь считал унизительным вступать в полемику с какими-то темными писаками и думскими демагогами

Вы о каком периоде пишете?

Ладно еще у Романовых, действительно, голубая кровь. А ныне? Школу заканчивали обычную кое как. Высшее учебное заведение тоже в тумане - не блеск и не шик. Затем служба непонятно где, как и кем. Дальше спецпорученец у демагога с большим выходом. То есть обычный человек, каких тысячи.

 

А в результате кровь все равно голубая. Может место проклятое?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

Это в вашей Эрэсэфии были убыточный колхозы, А в Юкрейне колхозов было много, и многие были миллионерами.

Что же ты по Вьетнамам шастал, если в твой Юкрейне все было зашибись? Прятался от кого-то?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

Вы о каком периоде пишете? Ладно еще у Романовых, действительно, голубая кровь. А ныне? Школу заканчивали обычную кое как. Высшее учебное заведение тоже в тумане - не блеск и не шик. Затем служба непонятно где, как и кем. Дальше спецпорученец у демагога с большим выходом. То есть обычный человек, каких тысячи.   А в результате кровь все равно голубая. Может место проклятое?

Я пишу о Николае 2 (дума была только при одном царе), а ты о ком? 

Ответить

Фотография Яго Яго 27.04 2021

 

Вы о каком периоде пишете? Ладно еще у Романовых, действительно, голубая кровь. А ныне? Школу заканчивали обычную кое как. Высшее учебное заведение тоже в тумане - не блеск и не шик. Затем служба непонятно где, как и кем. Дальше спецпорученец у демагога с большим выходом. То есть обычный человек, каких тысячи.   А в результате кровь все равно голубая. Может место проклятое?

Я пишу о Николае 2 (дума была только при одном царе), а ты о ком? 

 

Как при одном, а нынче?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

 

 

Вы о каком периоде пишете? Ладно еще у Романовых, действительно, голубая кровь. А ныне? Школу заканчивали обычную кое как. Высшее учебное заведение тоже в тумане - не блеск и не шик. Затем служба непонятно где, как и кем. Дальше спецпорученец у демагога с большим выходом. То есть обычный человек, каких тысячи.   А в результате кровь все равно голубая. Может место проклятое?

Я пишу о Николае 2 (дума была только при одном царе), а ты о ком? 

 

Как при одном, а нынче?

 

Прости, учитель, если я выразился недостаточно ясно. Я имел в виду что одной из причин отсутствия гражданского общества в СССР была историческая традиция - в царской России важные вопросы решались бюрократией без учета общественного мнения.

 

Положение в современной РФ я не затрагивал. Хорош или плох нынешний режим, но на положение в СССР он повлиять никак не может, это дело прошлое.

Ответить

Фотография Яго Яго 27.04 2021

Прости, учитель, если я выразился недостаточно ясно. Я имел в виду что одной из причин отсутствия гражданского общества в СССР была историческая традиция - в царской России важные вопросы решались бюрократией без учета общественного мнения. Положение в современной РФ я не затрагивал. Хорош или плох современный режим, но на положение в СССР он повлиять никак не может, это дело прошлое.

Раз уж вы завели речь о российских традициях и связали их с советской политической практикой, то для полноты картины стоит продолжить обзор. Советская практика, основанная на российской традиции, как нельзя лучше превратилась уже в советскую традицию, которая в свою очередь стала современной политической практикой .

 

Чуйствуете, что разорвать порочный круг перетекания практики в традицию, а традицию в практику, способно только общественное насилие?

Смотрел сейчас Новодворскую и наслаждался. Неоцененный, оболганный бриллиант!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

То есть обычный человек, каких тысячи.

Так и должно быть. Обычный человек лучше всего выражает волю народа.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

Советская практика, основанная на российской традиции, как нельзя лучше превратилась уже в советскую традицию, которая в свою очередь стала современной политической практикой .  

Это мудрая мысль, но обсуждение современной России это оффтоп в данной теме, поэтому прошу тебя  придерживаться советского периода.

Ответить

Фотография Яго Яго 27.04 2021

 

То есть обычный человек, каких тысячи.

Так и должно быть. Обычный человек лучше всего выражает волю народа.

 

Почему кровь стала голубой? Новодворская назвала его  человеком, который старше своего возраста.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.04 2021

Смотрел сейчас Новодворскую и наслаждался. Неоцененный, оболганный бриллиант!

Такие экзальтированные люди как Новодворская не могли образовать гражданское общество.

Ответить

Фотография Яго Яго 27.04 2021

 

Советская практика, основанная на российской традиции, как нельзя лучше превратилась уже в советскую традицию, которая в свою очередь стала современной политической практикой .  

Это мудрая мысль, но обсуждение современной России это оффтоп в данной теме, поэтому прошу тебя  придерживаться советского периода.

 

Нет, не оффтоп. Потому что три случая - это закономерность, а не случайность.

Ответить